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Lo que demuestra la lógica cognitiva del enegenado criptofacha: A Raúl Castro no hay que perdonarle nada ya que se trata de derribar aeronaves de un terrorista contratado por EEUU sobrevolando espacio aéreo soberano tras varias advertencias.
La dificultad en montar un caso judicial hace que se tengan que remontar a hace más de 30 años. No tiene nada que ver con la temporalidad o la cronología de los hechos la culpabilidad de Castro.
Comunista asesina, como todos, que les encanta matar a civiles indefensos, A los terroristas que deberían dar de baja son los dictadores y sus apoyadores que asesinan civiles indefensos que se dedican a rescatar a náufragos que escapan de una tiranía, como Hermanos al Rescate.
Los comunistas son seres asesinos y totalmente malvados, y los zurdos los venden como seres celestiales. Que profundo asco produce la izquierda corrupta y asesina,
Evidentemente en aquella época no existían los Estados-nación. Pero si admitimos sin problemas que en el siglo XV existían entidades como Francia o Inglaterra, no veo por qué no hacer lo mismo con España a partir de los Reyes Católicos. O quizá Colón llamó a aquella isla del Caribe La Española por inspiración divina.
Pues porque el estado era tanto Castilla , como Aragón, como Nápoles, etc. Lo podemos llamar "España", pero entonces Amberes es una ciudad de España. Y en ese tiempo, por ejemplo Nápoles y Aragón tenían mucha más relación y estaban mucho más cerca de ser un estado que Castilla y Aragón, es decir, un valenciano era más compatriota de un sardo que de un castellano.
La Monarquía Hispánica era un producto del feudalismo, es decir de los matrimonios y herencias de los reyes, duques, condes, etc, y no tenía nada que ver con el concepto de estado, o nación, cosa que duró hasta la Guerra de Sucesión. Es decir, si a Felipe II le hubiera dado por legar Castilla a un hijo y Aragón a otro, no hubiera sido nada raro, de hecho Carlos I repartió sus posesiones entre Felipe y Fernando y no debió parecerle raro a nadie.
PD: Por cierto, Fernando, el hermano menor de Carlos es el que había sido preparado por Fernando el Católico para heredar Castilla y Aragón y, sin embargo, acabó heredando esos territorios Carlos, que no tenía ni puta idea de los problemas y necesidades de esa tierra.
“Hace más de setecientos años que nunca la corona de España estuvo tan acrecentada ni tan grande como ahora, así en Poniente como en Levante, y todo, después de Dios, por mi obra y trabajo”.
Fernando el Católico, 1514.
Que a comienzos de la Edad Moderna España aún no existiera como Estado-nación, no significa tampoco que fuera un mero concepto geográfico. Algunos, como el señor de arriba, que hablaba de la corona de España (y algo sabía del tema), sí tenían conciencia de nuestro país como entidad política y por eso él mismo había hecho cuanto estuvo en su mano por unificar los reinos peninsulares (los "dedillos" que decía el otro), aparte de buscar y controlar más territorios allende los mares.
Y seguirá con la misma turra mientras le hagamos casito y, sobre todo, mientras aquí unos cuantos le den la razón.
Recuerda que las victimas de hace medio milenio requieren que pidan perdón los descendientes de 20 generaciones. Pero los deudos de las victimas que aún respiran deben olvidar los delitos de hace tres décadas.
“Hace más de setecientos años que nunca la corona de España estuvo tan acrecentada ni tan grande como ahora, así en Poniente como en Levante, y todo, después de Dios, por mi obra y trabajo”.
Fernando el Católico, 1514.
Esa cita es obviamente falsa. Y encima, "corona de España".
“A las cosas que los malos dicen al emperador contra mí —escribe en enero de 1514 en carta a su embajador Pedro de Quintana en la corte austriaca, ante las preguntas del emperador Maximiliano— una sola cosa habéis de responder, que ha más de setecientos años que nunca la corona de España estuvo tan acrecentada ni tan grande como ahora, así en poniente como en levante, y todo después de Dios por mi obra y trabajo.”
Ante todo, las decisiones de Fernando el Católico en estos años se guiaron por el fin último de preservar su obra política, esa “Corona de España” que, como expresara a su consuegro Maximiliano I, nunca “estuvo tan acrecentada ni tan grande como agora, assí en poniente como en levante”.
El mismo rey escribía en una carta a su secretario Pedro
Quintana en 1514: «Una sola cosa havéys de responder que ha más de 700 años que nunqua la corona d’España estuvo tan acrecentada ni tan grande como agora, assi en poniente como en levante, y todo después de Dios, por mi obra y trabajo».
Fernando es el monarca que siendo muy joven imaginó España y dedicó sus esfuerzos a construirla reuniendo bajo una única monarquía los fragmentos que durante los siglos medievales se habían formado por la acción reconquistadora cristiana. Y es el que al final de su vida declaró satisfecho “Hace más de setecientos años que nunca la corona de España estuvo tan acrecentada ni tan grande como ahora, así en Poniente como en Levante, y todo, después de Dios, por mi obra y trabajo”.
Que a comienzos de la Edad Moderna España aún no existiera como Estado-nación, no significa tampoco que fuera un mero concepto geográfico. Algunos, como el señor de arriba, que hablaba de la corona de España (y algo sabía del tema), sí tenían conciencia de nuestro país como entidad política y por eso él mismo había hecho cuanto estuvo en su mano por unificar los reinos peninsulares (los "dedillos" que decía el otro), aparte de buscar y controlar más territorios allende los mares.
Sin duda, pero al pasar la corona a los Habsburgo, se volvió a la idea de herencias feudales y no se volvió a profundizar en la construcción de la nación hasta Felipe V, por eso los historiadores serios hablan de Monarquía Hispánica y no de España.
La prueba innegable de la no existencia de España como nación o como estado es que las posesiones americanas eran posesiones castellanas y el Reino de Aragón tenía el mismo derecho a comerciar con América que el que podía tener Inglaterra.
Que a comienzos de la Edad Moderna España aún no existiera como Estado-nación, no significa tampoco que fuera un mero concepto geográfico. Algunos, como el señor de arriba, que hablaba de la corona de España (y algo sabía del tema), sí tenían conciencia de nuestro país como entidad política y por eso él mismo había hecho cuanto estuvo en su mano por unificar los reinos peninsulares (los "dedillos" que decía el otro), aparte de buscar y controlar más territorios allende los mares.
Sin duda, pero al pasar la corona a los Habsburgo, se volvió a la idea de herencias feudales y no se volvió a profundizar en la construcción de la nación hasta Felipe V, por eso los historiadores serios hablan de Monarquía Hispánica y no de España.
Los historiadores esos me parecen que hablan de la Monarquía Hispánica para referirse a los territorios controlados por la Corona española, o sea, al Imperio español cuya metrópoli era, obviamente, España.
No sé si Francisco de Quevedo te parecerá serio pero, como ya te comenté por aquí hace años (sí, nuestros debates son en bucle, pero ¿y lo bien que lo pasamos?), viviendo bajo los Habsburgo escribió esto:
Por algún motivo no lo tituló Monarquía Hispánica defendida..., sino España defendida... Es más, la denominación Monarquía Hispánica que empleas es muy reciente. En la época se hablaba más bien de la Monarquía de España:
Monarquía de España comienza a utilizarse de forma generalizada en las décadas finales del siglo XVI, no por casualidad o de forma ingenua, como señala Irving Thompson, sino con la finalidad principal de mejorar la integración de un conjunto tan heterogéneo de reinos y territorios. Designar la suma de los territorios como Monarquía no es una mera etiqueta anodina, ni tampoco es una mera contingencia, inseparable del proceso de agregación territorial, sino que es –en opinión de dicho autor– “ideología”, una construcción política con protagonismo histórico en un momento determinado”. En 1597, Gregorio López Madera, fiscal en la Chancillería de Granada, publicaba en Valladolid su obra Excelencias de la Monarchía y Reyno de España, con un sentido claramente unitario, al ensalzar “la potencia y grandeza de España, quando [con los Reyes Católicos] se volvieron a juntar en vno todos sus Reynos”. Hacia los años veinte del siglo XVII sería el canónigo toledano Pedro Salazar de Mendoza quien escribiera en tres tomos un libro homónimo al de Campanella, que no sería publicado hasta 1770. Otras obras de aquella centuria, como las del Gil González Dávila o la del italiano Virgilio Malvezzi, muestran el éxito del grupo nominal Monarquía de España, que en el siglo XVII se convierte en habitual para unificar las referencias anteriores a un conjunto formado por unidades diversas, los “reinos, señoríos y Estados que yo dejaré” que señalaba Carlos V en las Instrucciones a Felipe II en 1548. Como afirmaría sir Francis Bacon, el nombre común de España había sido un medio específico para la mejor unión y aglutinación de los reinos de Castilla, Aragón, etc.
La prueba innegable de la no existencia de España como nación o como estado es que las posesiones americanas eran posesiones castellanas y el Reino de Aragón tenía el mismo derecho a comerciar con América que el que podía tener Inglaterra.
Creo que sabes que lo que dices no es cierto porque un aragonés jamás iba a ser tratado de igual manera que un inglés por la Corona de España. De lo que hablas es de ciertos malentendidos dentro del monopolio comercial español con América que aquí se explican bien:
Control oficial: la Casa de Contratación de Indias en Sevilla defendía el monopolio y controlaba los asuntos comerciales con América. En algunas circunstancias donde se radicalizo, hubo restricciones a aragoneses, tratados por el Consejo de Indias en un estatus similar de "extranjeros" por no ser castellanos (pese a que la Recopilación de Leyes de las Indias dejaba claro que no lo eran en la Monarquía Hispánica), y, en menor medida, navarros, que por real cédula del 28 de abril de 1553, fueron connaturalizados.
(...)
En el reinado de Felipe III, se disiparon algunas ambigüedades sobre si los aragoneses y navarros estaban impedidos de comerciar. Ante el dilema de si eran extranjeros para las Indias por no ser súbditos de Castilla y León, Felipe III en una real cédula declara como extranjeros con gran precisión a “los que no fueren naturales de estos nuestros Reynos de Castilla, León, Aragón, Valencia, Cataluña, y Navarra, y los de las Islas de Mallorca, y Menorca, por ser de la Corona de Aragón”. Siendo así que se dio garantía a los aragoneses para viajar, residir, tratar y contratar en las Indias; así como a los navarros de poder poseer, bajo sus propios términos, prebendas y beneficios eclesiásticos en las Indias.
Hasta 1520 muchos puertos españoles tenían libertad de comercio con el Caribe, incluidos los aragoneses, pero posteriormente se creó un monopolio estatal controlado desde Sevilla. El monopolio no fue un privilegio de Castilla frente a la Corona de Aragón, sino de un puerto de la península, Sevilla, elegido por sus condiciones geográficas y sustituido más adelante por el de Cádiz por los mismos motivos. Cientos de catalanes se desplazaron hacia estas ciudades , donde pudieron comerciar libremente desde 1524.
(...)
El origen del mito sobre la exclusión de los catalanes en el comercio con América nace, posiblemente, de las cláusulas restrictivas incluidas en el testamento de Isabel la Católica que daban preferencia a los comerciantes castellanos en varios asuntos , puesto que la Reina consideraba que el descubrimiento y su explotación pertenecía solo a Castilla. Sin embargo, en los siguientes años, bajo el reinado de Fernando «el Católico, se revocó la mayoría de las limitaciones sobre los aragoneses. El historiador catalán Jaume Vicens Vives cita, como ejemplo del protagonismo creciente de los catalanes en esos años, el envío de franciscanos catalanes a América en 1508 o la expedición de Juan de Agramonte (Joan d’Agramunt) a Terranova.
(...)
Los comerciantes catalanes, no en vano, estaban poco interesados en América a principios del siglo XVI –lo que explica su escasa presencia–, ya que estaban ocupados tratando de recuperar su posición en los mercados tradicionales, es decir en el Mediterráneo y en Europa del norte. Asímismo, Fernando «el Católico», además de rebajar las limitaciones en América impuestas en el testamento de su esposa, otorgó total libertad a los catalanes para negociar con las plazas del norte de África en las Cortes de Montsó en 1511. Las cesiones en los mercados africanos, cuya conquista y defensa corría a cargo de las arcas castellanas, contribuyeron a que Barcelona recuperase poco a poco el pulso económico tras la crisis sufrida en el siglo XV .
En 1522, Carlos I de España rechazó una petición de Barcelona para obtener permiso de comercio directo con América desde sus puertos, y remitió a los comerciantes catalanes –como al resto de habitantes de España– a trasladarse a Sevilla (más tarde a Cádiz) y hacer uso de sus infraestructuras. Desde el punto de vista legal no había ninguna restricción, tan solo las exigencias que cualquier castellano también debía obedecer.
A la conquista de privilegios reales
«Los comerciantes del Principado procedieron primero a la conquista de posiciones sólidas en la plaza de Cádiz para más tarde obtener una serie de innegables privilegios todavía en el marco del monopolio andaluz y finalmente conseguir la ruptura del régimen implantado en 1503», explica el historiador Carlos Martínez Shaw en su estudio « Cataluña y el comercio con América: el fin de un debate » sobre el ascendente protagonismo de los mercaderes catalanes en el puerto andaluz.
Entre 1509 y 1534, el número total de comerciantes procedentes del Reino de Aragón se elevó a la cifra de 121, contando a aragoneses (46), valencianos (26), mallorquines (11) y catalanes (38). Número exiguo en relación a los 2.245 andaluces embarcados entre las mismas fechas, pero superior a los 48 naturales del reino de Murcia y a los 23 de Navarra, según las estimaciones del historiador Pérez Bustamante en «Las regiones españolas y la población de América» (Revista de lndias, número 6).
(...)
Sobre el mito de que la población aragonesa tenía restringida la migración al nuevo continente, Carlos I estipuló la igualdad de derechos entre los súbditos de Castilla y los de Aragón en las Leyes de Indias. Una célula real en tiempos de Felipe II evidencia que los catalanes contaban con la misma consideración legal que el resto de españoles para circular por las posesiones hispánicas en América , donde los extranjeros tenían prohibida su presencia: «No residan en las lndias y salgan luego de ellas todos los extranjeros, que no fueren naturales de los reinos de Castilla y Aragón». No obstante, y aunque el goteo migratorio fue constante, los problemas demográficos que sufría Cataluña y su escasa población en el siglo XVI hicieron que el mayor número de españoles que colonizó América procediera de Castilla.
Y para terminar, hubo aragoneses implicados en la empresa americana desde su inicio, algunos bastante conocidos como Pedro de Margarit, Melchor de Alavés, Juan de Coloma o Juan Cabrero.
Vale, entonces Portugal, heredada feudalmente por Felipe II, igual que Carlos I heredó Castilla y Aragón (y Nápoles, etc) también es España (igual que Nápoles, etc).
Hay demasiado ascuasardinismo con ojos actuales que es casi imposible abrir la boca sin que hunos y hotros te digan nosequé
En nuestro caso es verdaderamente complicado determinar cuando empezamos a ser España por un montón de motivos pero creo que eso tampoco debería importar tanto. Aunque pusiésemos el listón en el trienio liberal seguiríamos siendo una de las naciones más antiguas.
España, de hecho, no es un término propio. Viene de espaGNol y es una fonética claramente franca o, como poco, occitana.
Cuando en el 910 Alfonso III cometió la inmensa estupidez de dividir el reino asturleonés entre sus hijos (Fruela trincó Asturias, García León y Ordoño Galicia) sus vástagos empezaron a darse de piñas por la herencia incluso antes del que patriarca amochase. Pues desde el primer momento ya se hablaba de "REunificar las Españas"* so there is that
Y Portugal es otro país por un accidente histórico que nunca debió haber pasado. Ojalá una reunificación hispana espontánea y de buen rollo con nuestros hermanos tugas.
En esto no estoy nada politizado, lo digo más en términos histórico/culturales
Ah. Sobre la Ida (buen apodo, con mala uva pero muy fino). Pues que no sé si es inteligente pero es astuta como una rata (como Franco, como Orbán, no sé si me explico) y, además, es mala malísima. Desde fuera me divierte lo trolasa que puede llegar a ser, hijos de fruta
Atendiendo al auto judicial aquí no pudo estar más precisa
El PSOE está frito, haséctenlo. Prolongar las elecciones supondrá que algunos no se podrán presentar porque están entre rejas. Usen lejía y zotal pensando a largo plazo que de peores hemos salido.
* Opinión personal: No deberíamos siquiera decir España en singular. "Las Españas" es históricamente más correcto y estilísticamente mucho más cool ¿Acaso, con mucho menos poderío histórico, no existen unos PAÍSES BAJOS o qué?
Vale, entonces Portugal, heredada feudalmente por Felipe II, igual que Carlos I heredó Castilla y Aragón (y Nápoles, etc) también es España (igual que Nápoles, etc).
En todo caso lo fue hasta 1640, tío, que hay que actualizarse
En este hilo se ha dicho que España no pasó de ser un mero concepto geográfico (la Hispania romana) hasta el siglo XVIII o incluso el XIX, confundiendo el reino y Estado que fue hasta esa fecha con el Estado-nación que fue después. Afirmar que hasta los Borbones España no existió como Estado (o más absurdo aún: que comenzó a conformarse con los Reyes Católicos, que luego desapareció como el Guadiana con los Habsburgo para luego aflorar de nuevo con los Borbones), es sencillamente falso.
Comentarios
La dificultad en montar un caso judicial hace que se tengan que remontar a hace más de 30 años. No tiene nada que ver con la temporalidad o la cronología de los hechos la culpabilidad de Castro.
Comunista asesina, como todos, que les encanta matar a civiles indefensos, A los terroristas que deberían dar de baja son los dictadores y sus apoyadores que asesinan civiles indefensos que se dedican a rescatar a náufragos que escapan de una tiranía, como Hermanos al Rescate.
Los comunistas son seres asesinos y totalmente malvados, y los zurdos los venden como seres celestiales. Que profundo asco produce la izquierda corrupta y asesina,
Fernando el Católico, 1514.
Que a comienzos de la Edad Moderna España aún no existiera como Estado-nación, no significa tampoco que fuera un mero concepto geográfico. Algunos, como el señor de arriba, que hablaba de la corona de España (y algo sabía del tema), sí tenían conciencia de nuestro país como entidad política y por eso él mismo había hecho cuanto estuvo en su mano por unificar los reinos peninsulares (los "dedillos" que decía el otro), aparte de buscar y controlar más territorios allende los mares.
Menuda malnacida.
Se debería cambiar el titulo por los delitos de la comunista mexicana de origen judeolituano marcadamente antiespañola.
No sé, pregunta a Pablo Casado...
Vaya, debe ser que TODOS los jueces son fachas, hasta el que condenó a Rodrigo Rato. Vaya, qué mala suerte./sarcasm
Por eso digo que has de preguntar a Pablo Casado...
Ahora háblame de PetaZeta o de Quirón...
Creo que eres el único que ha entendido el hilo xD
Esa cita es obviamente falsa. Y encima, "corona de España".
Minuto 46.
En toda la boca.
IDA sigue con las andanzas...
Sin duda, pero al pasar la corona a los Habsburgo, se volvió a la idea de herencias feudales y no se volvió a profundizar en la construcción de la nación hasta Felipe V, por eso los historiadores serios hablan de Monarquía Hispánica y no de España.
La prueba innegable de la no existencia de España como nación o como estado es que las posesiones americanas eran posesiones castellanas y el Reino de Aragón tenía el mismo derecho a comerciar con América que el que podía tener Inglaterra.
Es que es evidente que va ebria. Supongo que será como los atascos y será bien para Madrid.
Cuando quieran se la cepillan.
Como pasó con Cifuentes.
Lo que pasa es que la cifu no es idiota como esta.
Los historiadores esos me parecen que hablan de la Monarquía Hispánica para referirse a los territorios controlados por la Corona española, o sea, al Imperio español cuya metrópoli era, obviamente, España.
No sé si Francisco de Quevedo te parecerá serio pero, como ya te comenté por aquí hace años (sí, nuestros debates son en bucle, pero ¿y lo bien que lo pasamos?), viviendo bajo los Habsburgo escribió esto:
Por algún motivo no lo tituló Monarquía Hispánica defendida..., sino España defendida... Es más, la denominación Monarquía Hispánica que empleas es muy reciente. En la época se hablaba más bien de la Monarquía de España:
Las negritas son mías.
Creo que sabes que lo que dices no es cierto porque un aragonés jamás iba a ser tratado de igual manera que un inglés por la Corona de España. De lo que hablas es de ciertos malentendidos dentro del monopolio comercial español con América que aquí se explican bien:
Y aquí:
Y para terminar, hubo aragoneses implicados en la empresa americana desde su inicio, algunos bastante conocidos como Pedro de Margarit, Melchor de Alavés, Juan de Coloma o Juan Cabrero.
Hay demasiado ascuasardinismo con ojos actuales que es casi imposible abrir la boca sin que hunos y hotros te digan nosequé
En nuestro caso es verdaderamente complicado determinar cuando empezamos a ser España por un montón de motivos pero creo que eso tampoco debería importar tanto. Aunque pusiésemos el listón en el trienio liberal seguiríamos siendo una de las naciones más antiguas.
España, de hecho, no es un término propio. Viene de espaGNol y es una fonética claramente franca o, como poco, occitana.
Cuando en el 910 Alfonso III cometió la inmensa estupidez de dividir el reino asturleonés entre sus hijos (Fruela trincó Asturias, García León y Ordoño Galicia) sus vástagos empezaron a darse de piñas por la herencia incluso antes del que patriarca amochase. Pues desde el primer momento ya se hablaba de "REunificar las Españas"* so there is that
Y Portugal es otro país por un accidente histórico que nunca debió haber pasado. Ojalá una reunificación hispana espontánea y de buen rollo con nuestros hermanos tugas.
En esto no estoy nada politizado, lo digo más en términos histórico/culturales
Ah. Sobre la Ida (buen apodo, con mala uva pero muy fino). Pues que no sé si es inteligente pero es astuta como una rata (como Franco, como Orbán, no sé si me explico) y, además, es mala malísima. Desde fuera me divierte lo trolasa que puede llegar a ser, hijos de fruta
Atendiendo al auto judicial aquí no pudo estar más precisa
El PSOE está frito, haséctenlo. Prolongar las elecciones supondrá que algunos no se podrán presentar porque están entre rejas. Usen lejía y zotal pensando a largo plazo que de peores hemos salido.
* Opinión personal: No deberíamos siquiera decir España en singular. "Las Españas" es históricamente más correcto y estilísticamente mucho más cool ¿Acaso, con mucho menos poderío histórico, no existen unos PAÍSES BAJOS o qué?
En todo caso lo fue hasta 1640, tío, que hay que actualizarse
En este hilo se ha dicho que España no pasó de ser un mero concepto geográfico (la Hispania romana) hasta el siglo XVIII o incluso el XIX, confundiendo el reino y Estado que fue hasta esa fecha con el Estado-nación que fue después. Afirmar que hasta los Borbones España no existió como Estado (o más absurdo aún: que comenzó a conformarse con los Reyes Católicos, que luego desapareció como el Guadiana con los Habsburgo para luego aflorar de nuevo con los Borbones), es sencillamente falso.